Privatnost je gradijent: intervju sa Joshom Swihartom iz Zcasha

Josh Swihart je viši potpredsjednik rasta, strategije proizvoda i regulatornih poslova u Electric Coin Company, organizaciji koja stoji iza kovanice privatnosti Zcash. Ranije je Swihart radio za niz različitih softverskih kompanija, uključujući Aspenware i Dell EMC (ranije EMC Corporation). U stvari, on je uključen u razvoj softvera u globalnom marketingu u ovom ili onom obliku od 1996. godine – što znači da ima mnogo više iskustva od vašeg prosječnog korisnika kriptovaluta. Kripto brifing imao priliku da intervjuiše Sviharta o njegovim razmišljanjima o kripto pejzažu. Tokom razgovora opširno je govorio o Usvajanje Zcash-a, Tornado Cash, američki kripto propisi, CBDC-ovi i uloga koju privatnost pojedinca igra u podsticanju nacionalne sigurnosti. 

Kripto brifing: Electric Coin Company je nedavno objavljena mapa puta ukazujući da želi da Zcash postane top 10 kriptovaluta u naredne tri godine, što bi zahtijevalo ogroman porast u usvajanju. Zašto mislite da je ovo vjerovatno? 

Josh Swihart: Doći će do postepenog usvajanja kako sve više ljudi bude upoznato [za Zcash] i tehnologija postaje upotrebljivija. Moramo imati na umu da je korištenje zaštićenog Zcash-a donedavno bilo teško jer je osnovna kriptografija tako skupa. Skupo je stvoriti dokaz. Ali sada imate više razmjena koje dodaju podršku za izvornu zaštitu, a neki dobavljači hardverskih novčanika dodaju podršku za izvornu zaštitu. 

Ali pretpostavljam da će mnogo korisnika doći odjednom. U svijetu interneta, još 90-ih godina, nije se očekivalo previše privatnosti. Podaci koji su se prenosili preko Weba bili su u suštini u čistom tekstu i svi su mogli vidjeti taj promet. I došlo je do spoznaje da za trgovinu na webu moramo imati enkripciju. Dakle, ako kupujem nešto od Amazona, naravno, Amazon može vidjeti šta kupujem, ali svi hakeri i njuškari na Internetu ne mogu vidjeti tu transakciju jer je šifrirana. Ne mogu ukrasti kreditnu karticu. 

Problem s javnim blockchainima danas je taj što su svi ti transakcijski podaci u javnom lancu da ih svi mogu vidjeti za sva vremena. Nepromenljiv je. Ne može se promijeniti. Vaša istorija je tamo. I imaćemo "trenutke," mislim. U tradicionalnom Webu postojao je Vatreni trenutak, gdje su svi otvorili oči za potrebu za privatnošću i šifriranjem. Mislim da će se ista stvar dogoditi i sa blockchainima. I mislim da će za većinu svijeta biti uznemirujuće znati da je vaša potpuna historija transakcija tamo i da je ova historija transakcija agregirana s ostatkom vaših društvenih podataka. 

Nije sigurno. Preduzeća ne mogu efikasno koristiti [blockchains] na taj način. Ako sam firma koja prihvata kriptovalute izvorno, a ne preko posrednika treće strane, ne mogu sebi dozvoliti da dozvolim svojim konkurentima da vide sve te informacije. Ne samo informacije o mom poslu – što dolazi i izlazi – već i informacije o mojim klijentima koji možda obavljaju transakcije sa mnom na mreži ili koriste kriptovalutu. Tako da očekujem da će doći do prekretnice u kojoj će doći do poplave potražnje.

CB: U redu. Kako ja to vidim, u ranim danima, ljudi su bili zaštićeniji jer je bilo manje dostupnih alata za čitanje onoga što se dešava na lancu. Ali to se promijenilo. 

JS: Da. Imali ste istraživače blokova, ali nije bilo puno označenih podataka. Dakle, sada imate sve vrste kompanija za kripto nadzor, Chainalysis i druge, koje ne samo da prate transakcije kako bi pogledale tokove, već i označavaju adrese. Dakle, postoje veoma bogati skupovi podataka o ljudima i aktivnostima. I ljudi su voljni to učiniti – imenovanje vaše Ethereum adrese omogućava drugim ljudima da uđu i vide tu punu historiju transakcija. Neki ljudi kažu da ih nije briga, ali mislim da će se to promijeniti.

CB: U ovom scenariju gdje Zcash nadmašuje ostatak tržišta, iz kojih projekata mislite da bi izvukao tržišni udio? Ili bi Zcash uključio potpuno novi skup korisnika u kripto?

JS: Ne mislim da su korisnici Zcash-a još uvijek ovdje. Ili su možda ovdje, ali su samo kripto-znatiželjni: kupuju nešto na Coinbase-u, i puštaju to da stoji tamo, i ne obavljaju transakcije jer nema puno sjajnih alata za transakcije – barem ne kod drugih dobavljača. To je uzbudljiva misao. Ne vidimo je kao igru ​​sa nultom sumom u kojoj Zcash mora preuzeti tržišni udio od drugih kovanica da bi se došlo do širokog usvajanja. To je put rasta. Namjeravamo osigurati da Zcash bude dostupan milijardama ljudi širom svijeta. Mislim da kripto uglavnom nije pronašao tržište proizvoda koje bi se uklapalo izvan špekulativnih kanala, ali kako se to mijenja… pa, to je ono na što smo fokusirani. 

CB: Ministarstvo finansija SAD-ant's OFAC je prije nekoliko mjeseci odlučio da zabraniti Tornado Cash. Postoji li bojazan da bi Zcash i drugi protokoli privatnosti mogli biti sljedeći?

JS: Ne znam da postoji strah. Postoji zdrava zabrinutost oko smjera u kojem su išli regulatorni razgovori. Mislim da je ono što je OFAC uradio bilo ogromno prekoračenje. Postoje sudski sporovi koji se bore protiv toga. Mislim da će to potaknuti zanimljiv razgovor o tome da li mi u Sjedinjenim Državama još uvijek vjerujemo da je kod govor ili da ga treba smatrati govorom. 

[Electric Coin Company] je tim programera softvera. Tako da radimo istu stvar. Mi gradimo kod i činimo ga dostupnim svijetu. To je zaštićeno američkim zakonom. Ne bojim se da će regulatori odjednom pokušati zabraniti [naš] kod. Ali zabrinut sam da regulatori traže načine da lako identifikuju različite aktere i implikacije toga. 

Videli smo nekoliko stvari. Nekako smo već prošli kroz ove „Kripto ratove“. Neki ljudi govore da je ovo “Crypto Wars 2.0”, ali ja mislim da je to isto. Mnogo je istih glumaca. Već smo imali ovaj razgovor gdje je vlada htjela zabraniti kriptografiju jer se smatrala municijom. Uslijedila je tuča koja je dovela do pravne kodifikacije da je kodeks govor. Ali tokom tog procesa uvedene su sve vrste šema koje bi raznim agencijama omogućile pristup privatnim informacijama ljudi, uključujući ključeve i druge stvari. Deponovanje ključa je ideja da imate ključ pohranjen kod treće strane, a ako postoji sudski poziv, regulator može krenuti za tim.

Sada se vode slični razgovori. Mislim da postoji široko priznanje unutar regulatorne zajednice da je privatnost pravo, da je neophodna za sigurnost ljudi i da je neophodna za sigurnost poslovanja u njihovoj nadležnosti. Na kraju krajeva, to je čak neophodno i za nacionalnu sigurnost. Jer ako imate svu istoriju transakcija vaših građana i preduzeća u javnom lancu, da, možete ih videti kao regulatore. Ali isto može i strana vlada koja bi vam mogla poželjeti zlo, ili hakeri.

Privatnost je neophodna, ali vodimo iste vrste razgovora kao i prije – pitanja o stvarima kao što su escrow ključeva, ili backdoor, ili različiti mehanizmi koji omogućavaju regulatornim agencijama da imaju pristup, što stvara razne druge probleme. Deponovani ključevi jednostavno deluju kao medeni lonac. Nismo bili dobri u zaštiti naših podataka, čak ni na najvišim nivoima vlasti. Šta bi značilo da svi ti ključevi budu „bezbedno držani” i onda kompromitovani u nekom trenutku? To bi bila katastrofa. 

Dakle, da se vratimo na vaše pitanje, nema straha da bi Zcash mogao biti sljedeći ili da će regulator doći nakon Electric Coin Company. To je svakako moguće. Mislim da nije vjerovatno. Ali akcija koju su preduzeli svakako je zabrinjavajuća.

CB: Mislite li da Coin Center's tužba će donijeti značajne promjene u pogledu regulative i prava na privatnost?

JS: Mislim da će donijeti značajnu promjenu. Pomalo liči na ples. Imate regulatora koji je prekoračio, po mom mišljenju, svoja ovlašćenja sankcionišući kodeks koji je koristilo desetine hiljada ljudi iz legitimnih, a ne podlih razloga. Mislim da je [direktor istraživačkog centra za novčiće] Peter Van Valkenburgh rekao nešto poput, to je ekvivalent sankcionisanju e-pošte ili nekog drugog alata na internetu kao što je skladištenje datoteka jer neko radi loše stvari. Biće zanimljivo vidjeti da li su u stanju napraviti suštinsku promjenu. Ako Coin Center propadne, to predstavlja prilično zastrašujući presedan za sve u SAD-u - a SAD imaju prilično dugu ruku. Ako tužba ne uspije, pretpostavljam da će biti još više negativnih reakcija industrije i spajanja različitih mehanizama za iznošenje pred sudom. Ali ne mislim da će propasti. Zakon je jasan.

“Ne možete se vratiti i dodati privatnost sloju 1.”

CB: Uzimajući u obzir trenutni stav američke vlade o finansijskoj privatnosti, što biste rekli ljudima koji vjeruju da bi kripto programeri trebali otići izvan američke nadležnosti da bi napravili aplikacije?

JS: Pa, trenutno u SAD-u postoje razni problemi koji prevazilaze privatnost. Očigledno, privatnost je problem. Ali Komisija za hartije od vrijednosti takođe izaziva zabrinutost. Ne postoji regulatorna jasnoća o tome šta se smatra vrijednosnim papirom—iako se čini da SEC misli da je sve osim Bitcoina hartija od vrijednosti. 

Dakle, bilo je mnogo poziva iz Kongresa da SEC pruži jasnoću. Ali čak i ako SEC pruži jasnoću, to ne znači da će omogućiti novi razvoj i procvat novih ideja. Postojala je ideja u jednom trenutku – mislim čak i unutar SEC-a, pod Valerie Szczepanik – da se pokrene nešto što je bilo poput sandbox-a, tako da postoji period u kojem možete eksperimentirati, možete isprobati ideje, bili ste u dobroj vjeri angažman sa SEC-om. Ta ideja je nestala kada je sadašnja administracija preuzela vlast. 

U mjeri u kojoj će ljudi nastaviti htjeti da pokreću projekte i neće biti sigurni da li će to biti dobro viđeno od strane SEC-a, pretpostavljam da će se vjerovatno uključiti negdje drugdje. I svjestan sam projekata koji su odabrali taj put: oni sada grade na mjestima gdje ne osjećaju da postoji toliki regulatorni rizik. 

Trenutno ne vidim da je stvaranje rješenja zasnovanih na privatnosti rizično [iz regulatorne perspektive]. Ako želite da poslujete kao broker za novčane usluge, onda morate da imate licencu [i] da prođete kroz odgovarajuće kanale, ali ako gradite tehnologiju za očuvanje privatnosti, biće malo preispitivanja. Ako krene i bude bilo kakvog usvajanja, biće razgovora na najvišim nivoima vlasti. U nekima smo do koljena. Ali ne postoji ništa što zabranjuje njihov razvoj upravo sada ovdje u Sjedinjenim Državama. Ne daj Bože da se to ikada dogodilo.

CB: Govorite o razgovorima na visokim nivoima vlasti. Možete li podijeliti nešto više o tome? Šta'je jedna od najzanimljivijih tekućih diskusija za koje znate?

JS: Imali smo razne sastanke, i ne mogu ulaziti u detalje, ali imali smo sastanke sa Bijelom kućom i Uredom Nacionalnog sajber direktora. Potonji je veoma zainteresovan za kriptovalute. Imali smo sastanke sa FinCEN-om i razgovore sa Ministarstvom pravosuđa – agencijama poput te, koje imaju visok stepen interesa da bolje razumiju kako tehnologija funkcionira, namjeru iza nje, slučajeve upotrebe i da li postoje prilike za njih ili ne za pristup podacima koji su dostupni na blockchainu.

CB: Vjerujete li da će u budućnosti svi glavni protokoli i platforme pametnih ugovora imati implementirane značajke privatnosti? Ili će i dalje postojati podjela između protokola koji čuvaju privatnost i onih transparentnih?

JS: Pa, mačka je malo izašla iz vreće. Mislim, ne možete se vratiti i dodati privatnost sloju 1 [blockchain], a ja ne vidim da će Layer 1 koji su trenutno tamo nestati. Sada, bez obzira da li se koriste ili ne samo za poravnanje, i neka privatnost se dodaje u stog... To se može dogoditi. Postoje argumenti o tome koliko je to zaista privatno. Zavisi od implementacije i modela prijetnje. Postoje sve vrste alata za očuvanje privatnosti koji vašoj mami sprečavaju da vidi šta radite na mreži – jer je to preteško – ali verovatno ne i nacionalna država. Dakle, postojaće različiti nivoi privatnosti u okviru različitih vrsta rešenja. Ali ako je vaš model pretnje zaista visok, ako ste zaista zabrinuti da druga nacija vidi informacije, ili ste veoma zabrinuti zbog korporativne špijunaže ili nečeg sličnog, onda ćete želeti privatnost sve do baze sloj.

CB: Ljudi rade na implementaciji karakteristika identiteta na blockchain u obliku Soulbound Tokens. Neki zagovornici provjerenih vjerodajnica, s druge strane, tvrde da nikada ne biste trebali stavljati lične podatke u nepromjenjivu knjigu iz razloga privatnosti. Imate li poseban stav o ovoj debati?

JS: Zaista je zanimljivo. Dakle, postoje sva ova potencijalna rješenja u kojima još uvijek morate predati svoju PII [lične podatke za identifikaciju] trećoj strani, a vi se nadate da će je ona čuvati. Možete to učiniti i možda vam se izda token koji je dokaz bez znanja da, na primjer, niste na listi posebno određenih državljana i blokiranih osoba, ili osuđeni zločinac, ili nešto slično, i koristite taj dokaz preko različite aplikacije. To se čini zanimljivijim – i boljim – od repliciranja PII-a u svim ovim različitim aplikacijama uz ograničenja u svakom koraku. Postoje neke zaista zanimljive stvari koje izlaze oko nultog znanja. Ali teoretski, ako neko radi KYC u reguliranoj jurisdikciji, može dobiti sudski poziv za tu informaciju. Stoga korisnici moraju biti svjesni toga. 

Mogu postojati i druga rješenja identiteta kao što je Proof of Humanity, koji stvara društvene dokaze nečijeg identiteta čak i ako ta osoba nema pravni identitet u bilo kojoj određenoj jurisdikciji iz bilo kojeg razloga. Postoje milijarde ljudi širom svijeta u toj situaciji, pa im se dopušta da ponovo učestvuju [u društvu], da budu u mogućnosti da dokažu svoj identitet bez potrebe da povjeruju trećoj strani s PII... To je neka vrsta Svetog grala u smislu privatnosti.

"Pohranite svoju kriptovalutu u nešto što je izvorno privatno."

CB: Postoji mnogo straha u kripto prostoru i među zagovornicima privatnosti digitalne valute centralne banke i mogućnost da vlade kontrolišu način na koji ljudi troše svoj novac. Mislite li da su strahovi opravdani? 

JS: Apsolutno, 100%, postoji zabrinutost. Ali postoji razgovor o različitim vrstama CBDC-a. Razgovarao sam sa senatorom prije dva [ili] tri mjeseca i rekli su da trenutno nema apetita za maloprodajni CBDC u SAD-u. Možda postoji apetit za poravnanje CBDC-a – još uvijek digitalna valuta. Znam da MIT-ova inicijativa za digitalnu valutu radi sa Bostonskim federalnim rezervama na potencijalnim dizajnima, i ti dizajni bi mogli omogućiti da transakcije određenog iznosa ne zahtijevaju identitet, slično korišćenju gotovine. Prema Zakonu o bankarskoj tajni iz 1970. godine, finansijske institucije i preduzeća imaju obavezu da podnose izvještaje o sumnjivim aktivnostima FinCEN-u preko određenih pragova transakcija. Dakle, ako podignete više od 10,000 dolara iz banke, izvještaj se podnosi FinCEN-u. To je, po mom mišljenju, nadzor bez opravdanja kojim se krši Četvrti amandman. 

Dakle, ljudi gledaju postoje li načini da se to učini na maloprodajnom CBDC-u u SAD-u, a slični razgovori se također odvijaju u EU i drugim mjestima. Ja lično mislim da je to užasna ideja. Sa Zcash-om, namjera nije zamijeniti nijednu valutu, pa čak ni CBDC. Zcash je da ljudima pruži mogućnost da koriste nešto što nije pod državnom kontrolom ili pod nadzorom države. I tako u mjeri u kojoj možemo ponuditi ovu opciju kao alternativu, i da je ova opcija zaštićena i podržana, mislim da će u konačnici biti korisna i privlačnija ljudima. 

Ali, da, ova ideja programabilnog novca... Mislim, regulatori su rekli da su svi bili nezadovoljni jer smo prošli kroz COVID-19 i ljudi su dobili svoje stimulativne čekove, i oni su seli na njih. A vlada je rekla: „Pa, to nije ono što smo namjeravali. Pokušavali smo da podmažemo tržište.” Pa šta ako vlada kaže da morate potrošiti taj iznos na nešto što smatra u redu u određenom vremenskom periodu ili izgubite novac? To je samo vlada koja glumi gospodara lutaka. Niko od nas ne želi da živi u tom režimu.

CB: Bio sam u Velikoj Britaniji kada je počela pandemija i sav novac koji sam dobio za odsustvo stavio sam direktno u Bitcoin. Ne mogu zamisliti da se to dešava sa CBDC-om.

JS: Veoma je orvelovski. Većina nas izvan vlade slaže se da je to vrlo orvelovski i sablasno, a niko od nas to ne želi. Na nama kao građanima i zemljama je odgovornost da se zauzmemo za ono što želimo i u šta vjerujemo, a ne da sjedimo i budemo pasivni tokom razvoja ovih alata.

CB: Završno pitanje. Imate li neke konkretne savjete za čitatelje koji bi željeli poboljšati svoju privatnost na mreži?

JS: To je odlično pitanje. Mi proizvodimo sadržaj cijelo vrijeme naše web stranice. Uglavnom je fokusiran na Zcash. Izvinite što nisam direktno odgovorio na vaše pitanje. Ali postoji problem jer privatnost nije binarna. To je gradijent. Gledajte: ovaj razgovor koji vodimo, ti i ja, trenutno, je li privatan ili ne privatan?

CB: Nije privatno. Ništa što se dešava na računaru nije privatno. Samo pretpostavljam da me špijunira 16 različitih vlada. 

JS: Možda ste špijunirani. Ali čak i da se sastanemo lično, šta god da se dešava u toj prostoriji, postoji rizik druge strane. Vidite mene, ja vas vidim, možete vidjeti šta je u mojoj kancelariji… Ima raznih vrsta curenja podataka. Ako smo otišli u kafić na ovaj razgovor, ko god da sjedi pored nas, ili možda bilo koja kamera za nadzor na zidu – sve je to gubitak privatnosti.

Dakle, samo je pitanje šta pokušavate da se zaštitite i kako razmišljate o tome. Zooko [Wilcox-O'Hearn] je imala odlična prezentacija u kojem je tvrdio da se privatnost ne dešava na nivou transakcije; to se dešava tamo gde čuvate svoje bogatstvo. Ako obavljamo transakcije, postoji svo to curenje podataka, kao što sam spomenuo. Ali imam svoj Zcash novčanik na svom mobilnom telefonu ovdje, i on je zaštićen, tako da ako vam pošaljem 1 ZEC, ne možete vidjeti moj bilans, a ne možete vidjeti moju istoriju transakcija. Ako obavljamo transakcije zaštićeno-zaštićeno, onda niko ne može da vidi da se to dešava osim vas i mene, a ne možete ni nužno da vidite odakle novac dolazi. 

Sada, može li neko teoretski pratiti IP adrese ili učiniti nešto drugo da dobije indikaciju da se nešto dogodilo? Da. Ali najsigurniji način, u smislu kriptovaluta, je da pohranite svoju imovinu u nešto što je izvorno privatno. Tada se možete angažirati ili trošiti na najprivatniji način iz tog izvora. Postoji problem sa Tornado Cash i drugim mikserima. Ljudi su to radili i sa Zcash-om. Kažu: „U redu, pokušaću da sakrijem tragove. Uzet ću 1.23 ZEC, pohraniti ga kao zaštićenog, a onda ću sutra potrošiti 1.23 ZEC na nešto, i niko mu neće moći ući u trag.” Pa, oni mogu samo da urade heurističku analizu. Ušao je 1.23 ZEC, to je prilično specifičan iznos, a izašao je 1.23 ZEC—možda je to ista osoba. To je verovatnoća. Verovatno je to ta osoba. I tako funkcionira mnogo nadzora. Dakle, kada razmišljate o svojim transakcijama, nemojte samo na taj način premještati stvari kroz mikser. Budite svjesni da je svaka akcija koju poduzmete tapiserija stvari koje se spajaju kako bi se napravila vjerovatnoća određivanja vašeg identiteta.

Odricanje od odgovornosti: U vrijeme pisanja, autor ovog djela je posjedovao BTC, ETH i nekoliko drugih kripto sredstava.